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22_avatar_small 楼主: fabao
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为什么近千年来人类都没有发生显著的进化?

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online_member 发表于 2019-12-20 21:00:17 | 显示全部楼层
进化史上的“寒武纪大爆发”已经是快得不可思议了,感觉就像是一瞬间涌现了诸多新物种,而这进化史中的一瞬间是多久呢?

大约1200万年。
1.2*10^7啊!还是最快的一次突变,那平常都是渐变怎么办?
人科动物的历史起点差不多在距今500~800万年前。

所以,小于十万(10^5)甚至万年的时间,你跟我谈显著的进化?
平均气温变了几度,你就说环境“剧烈”变化(相对于进化而言)?

人类个体的寿命,在生物进化史面前说是沧海一粟都是抬举,实在是完全不用考虑的零头。
一千年才50代人,还是不用考虑的零头。
是的,即使从现在倒退回公元1015年,对于生物进化史来说几乎毫无意义。

我是无神论者。但如果真的有上帝的话,其能力是人类根本不可能想象得到的,比起这位宇宙的缔造者、大自然的工程师,IT民工们更新换代个iphone也敢说自己改变了世界?

不过别难过,人生虽然短得可怜,但对于我们自己还是具有根本意义的。尤其是思想,使得我们与众不同别具意义,所以帕斯卡尔说“人是会思考的芦草”。我们自身及其想法,依然是衡量我们周围小世界(生活啊社会啊)最重要的尺度。(这也是我强调的“以人为本”的内涵之一)

只是,别拿这个尺度去衡量大世界就够了。
不是不自量力,而是无理取闹。

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针对最后一句话做一下补充更新,评论区有同学说自然界几亿年也进化出电脑这些东西,说得好像电脑比自然界本身复杂了多少倍似的。
人类利用自然界的原料和自己的智慧,造出了像电脑这些复杂精巧的工具和辉煌灿烂的社会文明,这是非常了不起的。我从未否定过人类进步成就的辉煌与伟大。
但这些东西的复杂程度无论如何都不要跟自然界本身相提并论。有本事你利用所以现成的原材料复制个小号“生态圈”出来?

这不是一个层面上的事情,自然界的衡量尺度是数理化生等等,人类社会的衡量尺度是人的肉体和灵魂,根本不具有可比性。衡量尺度在质和量上完全不同,并不仅仅在于量的悬殊。这就是为什么我要说“不是不自量力,而是无理取闹”。)
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附上我当年的中学课文,帕斯卡尔先生的《人是一根能思想的苇草》(没错,人家不但是哲学家,还是压强单位Pa):
人,只不过是一根苇草,是自然界最脆弱的东西;但他是一根能思想的苇草。用不着整个宇宙都拿起武器来才能毁灭;一口气、一滴水就足以致他死命了。然而,纵使宇宙毁灭了他,人却仍然要比致他于死命的东西高贵得多;因为他知道自己要死亡,以及宇宙对他所具有的优势,而宇宙对此却是一无所知。因而,我们全部的尊严就在于思想。正是由于它而不是由于我们所无法填充的空间和时间,我们才必须提高自己。因此,我们要努力好好地思想;这就是道德的原则。人既不是天使,又不是禽兽;但不幸就在于想表现为天使的人却表现为禽兽。思想——人的全部的尊严就在于思想。因此,思想由于它的本性,就是一种可惊叹的、无与伦比的东西。它一定得具有出奇的缺点才能为人所蔑视,然而它又确实具有,所以再没有比这更加荒唐可笑的事了。思想由于它的本性是何等的伟大啊!思想又由于它的缺点是何等的卑贱啊!然而,这种思想又是什么呢?它是何等的愚蠢啊!人的伟大之所以为伟大,就在于他认识自己可悲。一棵树并不认识自己可悲。因此,认识(自己)可悲乃是可悲的,然而认识我们之所以为可悲,却是伟大的。这一切的可悲其本身就证明了人的伟大。它是一位伟大君主的可悲,是一个失了位的国王的可悲。
最后说一下我的看法:人应该勇敢地去追求自身的发展与突破、尊严与伟大。
克隆生物、转基因、甚至是人造生命都已经出现,而光速飞船、地球二号还飘渺无影,这些pros & cons都不是人类在大自然面前妄自尊大或者妄自菲薄的理由。
因为,TMD说了一万遍,衡量尺度的质和量不一样,根本不具有可比性,不要无理取闹啊摔!!!!
我一个学地理的,唯一做过一次研究还是毕业设计,单位只是mm(衡量降水量的毫米),跟你们扯这种ma(地质学单位:百万年)级别的问题真是肉疼,话都讲不清楚了,哭瞎。
online_member 发表于 2019-12-20 21:01:12 | 显示全部楼层
人类近千年来其实发生了非常显著的变化,只是没有发生基因层面的显著变化。
普通动物的自然选择是基于基因库,动物的很多行为都是由基因决定的,自然选择通过改变基因从而改变动物的行为。
而人类在经过几万年前的认知革命,在基因库未发生巨大变化的前提下,能够迅速改变行为,并将新的行为方式传递给下一代。举个例子:人类社会中,很多手握权力的宗教领袖都是自愿放弃生育的,比如佛教的高僧、天主教的教宗,这种放弃生育的权利阶层的出现是从根本上违背自然选择的。人类的进化以及对环境的适应更多的体现在行为和文化上,而不是通过对基因库的改变。
通过文化层面的进化要比基因库层面的进化更加剧烈,例如在1789年,法国人能在一夜之间从“君权神授”转变成“天赋人权”。自此人类走上了模因演化的这条快车道,而不是总依赖基因演化这条泥泞路。
这里介绍一个名词:模因。模因_360百科
简单的说就是文化层面上的基因。
人类的传承用“模因”代替了基因。


转过头来,我们再说说基因演化为什么是一条泥泞路。


假设某个非致命隐性疾病aa的发病率为0.01,
可以得到基因库中A为0.9,a为0.1(AA 0.81 Aa0.18 aa 0.01)。
我们经过一代最高强度的自然选择(纳粹式灭绝,彻底消灭aa的个体),
经过一代后,基因库的组成A为0.909,a为0.0091,发病率为0.0081。
基因库的影响其实并不是很显著,而且自然选择对于基因库的改变是非线性的指数的,令发病率从1%降到0.1%需要几十代,我们一代个体又需要多少年,算起来也需要个几百上千年。而这几百上千年内由人类模因主导的文化和科技的进步又能发展到什么地步。
谁是快车道,谁是慢车道不言而喻。


另外,在很多方面,由模因主导的文化和科技进步对于人类自然选择的基因库优化是有拮抗作用的。
还是举刚刚隐性疾病的例子,自然条件下的隐性疾病(例如血友病)虽然不致命,但是仍然会影响个体存活,从而减少该基因传递给子代的概率,通过自然选择而不断减少该基因的频率。
而现代医学的进步,大大提高了这些病人的存活下来的可能性,本来很多活不下来的遗传病病人也能够留存下自己的基因。伴随着医学技术的发展,人类的基因库并不是单单的停止优化那么简单,其实人类的基因库在不断的恶化,越来越多的有害性状留存于人类的基因库之中。
可能很多人会为此而担忧,想要通过加强自然选择甚至人为干预的方法来达到所谓优化人类基因库的目的,希特勒就是这么干的,当然他失败了。
我的看法是基因库的恶化又怎么样,医学的目的就是让更多的人舒适的活下来。人类基因库的恶化恰恰证明在演化的这条道路上,模因打败了基因,我们不再依赖基因的优化。


熟悉我的朋友应该知道我是一个立场偏右的人,应该不会支持这种看似白左的观点。我要指出的是,相较于基因层面上的有害性状,我们更应该关注模因层面上的有害性状,例如某中世纪和平宗教,他们对人类的危害是远大于区区几个遗传病的。
online_member 发表于 2019-12-20 21:02:06 | 显示全部楼层
进化?
告诉你们一个残酷事实,进化,不是用进废退,而是,多生多死。
也就是说,要想进化快,必须是死的多,而且是在生育之前就死。或者就是不生育绝后。
另外,还要繁殖速度快。
苍蝇蚊子老鼠细菌病毒进化都挺快的,原因就是它们一生一堆一堆,一死一群一群,每一代从出生到发育成熟可以生育下一代的时间都很少很少。人类需要至少十几年时间发育成熟,一千年,按照一百年5代人计算,只有50代人,而老鼠3个月就能繁殖,12年就是50代。细菌病毒就更短了。
所以我们很难看出人类的进化。
不过几万年里面人类都分化出这么大形态的不同了,从肤色到颅骨,体毛到血型,以前有个很重要的学科就是体质人类学现在因为政治正确越来越少的人去搞这个研究啦,动不动就碰上G点伤不起啊。
除了西藏人进化比较快----多生多死的酷烈环境,还有印度人显然也是进化比较快啊。中国人何尝不是?
谁说现在人类不继续进化了?现在已经不是多生多死,但是生育变成新的大筛子了。少生少死,其中不生育和绝后就代替了多死,留下的就是人类进化的方向啦!
这个也很快的,只要保守派生育率高那么一点,大家反正都不容易死,其后代的比例改变的是很快的。土耳其的世俗化节节败退,因为世俗派的家庭规模明显小于保守派啊,三代人下来,孙子们说了算。
online_member 发表于 2019-12-20 21:02:37 | 显示全部楼层
大多数答案都是聚焦在“千年”这个时间跨度上,  @完颜白菜 的答案则是提出,人类这个物种作为进化路线的奇葩,进化出:理性, 或者说抽象思维,更广泛的叫法 IQ, 使得人类摆脱了对生存环境的高度依赖, 没有生存压力也就没有了进化的动力。  这些都没有错, 但是想从另一个角度, 补充一下个人的看法。

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1. IQ的进化

Kyle R. Skottke 在其《人类IQ的进化》The Evolution of Human Intelligence 的论文中提到, 人类IQ在近百年的不断上升趋势,  这一现象在心理学界被命名为 Flynn effect

为什么近千年来人类都没有发生显著的进化?638 / 作者:光荣与梦想483 / 帖子ID:55727

IQ,作为心理学中衡量人与人差异的重要标准之一,是具有50%遗传决定性的。 在现代化进程,和工业化社会的压力下,对IQ,包括抽象思维,空间思维,逻辑思维的能力的需求,比历史上任何一个时期都大。  进化的选择机制包括两种:
一般來說,選擇包括了“天擇”(自然選擇)與“性擇”(性選擇)。天擇的主要原因是物種所居住環境的改變,包括物種之間關係的變化;性擇則是物種在繁殖的需求下而產生的選擇。
所以虽然如其他答主所说天择的压力不复存在的, 但是性择的压力是贯穿始终的。 人类,总是希望能找到门当户对,或者IQ略高自己一点的配偶, 这既是人之常情, 也是进化内在的本能需求。

论文中还提到,IQ与脑体积的正相关性, 基因序列中有可能影响IQ的集合等,  这里就不赘述了, 有兴趣可以阅读原文。

2 群体选择

世界頂尖的社會生物學家 E. O. Wilson 在著作《The Social Conquest of Earth》中提到, 人类,作为社会性生物物种之一, 其进化路径与大多数现存,已灭亡的物种不同。  其他具有高社會性的物种,如螞蟻、白蟻、蜜蜂,也同樣能成功佔據域生態系;其中,螞蟻的總生物甚至超越人,居世界之冠。
在他的新书中,威尔逊指出是两种对立的力量在驱使着人类的行为——群体选择和个体选择,二者同时发挥作用。 “群选择带来美德,而与之竞争的个体选择带来罪恶,当然这是过度简化了。一言以蔽之,这就是人类的处境。”在一次电话采访中他说: “一个群体内部,自私者更容易成功。但在群和群之间的竞争里,利他者组成的群更可能获胜。”
有利于群体选择的基因,促使得人们对无私者的赞美, 对英雄的爱戴, 对群体内部自私者,和作弊者的厌恶和惩罚, 以及群体外部的敌意。  如此种种都是进化过程中保留下来的优势的人类社会性。

而也是这一特性, 使得战争和屠杀无可避免,是人类遗传的本能, 和平仅限于族群内部和有限时间, 因为过段时间, 同一组群又会分裂成两个组群彼此屠杀, 因为资源的总数是恒定的,有限的。
战争和种族屠杀是普遍而永恒的,不限于特定时间或者特定文化。考古发掘地址里充斥着大规模冲突的证据和被屠杀者的墓葬。大约一万年前的早期新石器时代,就已经出现了明显设计用来战斗的工具。很多人可能以为和平主义的东方宗教——尤其是佛教——一直致力于反对暴力,但这并非事实。每当佛教成为主宰、变成官方意识形态,战争都能被人们容忍、甚至作为立足信仰的国策而积极推行。理由倒也简单,而且这理由在基督教里也能找到身影:虽然和平、非暴力、兄弟友爱是我们的核心价值,但是对佛法和佛教文明的威胁则是邪恶势力,必须打败。 --  和平仅限于族群内部
而题主,众答主和各位看官, 之所以你我可以在这里讨论, 不过是幸存者偏差, 不过是因为你我恰好出生在伟大的中华古族。 如果你投胎在卢旺达,北美印第安,或者澳洲土著, 眼睁睁的看着自己族群的基因组的消亡, 你也该感叹,物竞天择的威力之大了吧。

3 集体智慧

失控 全名为 《 失控 : 机器 、 社会与经济的新生物学 》 ( Out of Control: The New Biology of Machines,  Social Systems, and the Economic World )提到集体智慧, 也是以蜂群,蚁群这类高社會性的物种,作为类比对象。
蚁群也有蜂群思维。蚂蚁在进行搬家时会表现出毫无逻辑、茫然无从的”卡夫卡式噩梦”,但蚁群最终还是成功搬家。“群体所形成的超级有机体,是从大量聚集的普通昆虫有机体中涌现出来的。蜂群思维没有一只蜜蜂在控制它,而是涌现出来无形的手控制着整体
如果把人类发明的工具,互联网,通讯方式算作人类进化的一部分;  以一个外星人的角度, 把地球当作一个超级有机体, 每个人作为细胞级别的个体,作出的个体选择和行为,表现在超级集合体这个数量级上, 外星人观察到十分有趣的现象:  这个超级有机体, 从地球上吸取能源,石油, 利用风能,光能, 制造各种工具; 以互联网为神经网络, 传递图像,声音数据。 整个有机体有数十个大大小小的大脑, 彼此之间有分工,有合作, 有对抗。  细胞与细胞之间也会有灭族战争就像是白血球吞噬癌细胞一样。  这个超级有机体, 制作了很多圆筒子,利用光线;圆耳朵, 利用声波,作为观察外界器官。 孤独的在宇宙中找朋友, 终于在不久之前找到了一个1400光年外的疑似朋友。
从这个角度讲, 相比于1000年前的宋朝,和欧洲中世纪人类, 人类这个整体不知道进化了多少倍吧。

4. 毁灭
进化不会停止, 如同《Interstellar》里的“他们”,掌握了五维空间, 穿梭于时间和因果当中, 进化仍然会继续。 直到进入十一维的田园时代, 这个超级有机体, 无所不知,无所不能,无所不在, 说是God也不为过。  God只剩下一个问题不知道了: 如果我不在了,会怎样?  于是God压缩宇宙和自己为奇点, 下一次的大爆炸产生了。    我们不过是上一任God爆炸后的尘埃,  同时又是下一个God成神路上的组成物罢了。

-- God's Debris

http://nowscape.com/godsdebris.pdf

The Evolution of Human Intelligence

Flynn effect

Psychological comments: 105 years of the Flynn effect: very fluid

爱德华·威尔逊:从蚂蚁社会到寻找万物之理

战争,是不可避免的吗?
online_member 发表于 2019-12-20 21:02:49 | 显示全部楼层
对生物自然演化而言,一万年都太短
而当人类面对自然时更多选择以物的力量,而不是自身的适应性来解决问题时,人类自然演化会变得更慢
另外,你对生物演化可能有误区,你可能会疑惑“人的脚趾已经没什么用了,为啥还不退化”,但事实上,想要人类的脚趾退化掉,需要这样一个环境:
一个较长的时间跨度,至少几十万年
脚趾更短小的人比起脚趾较长的人,有显著的生存、繁殖优势
没有这样环境的话,人类的脚趾不会进一步退化
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